Uno, muy muy antiguo. El otro, más reciente. Pero los dos forman parte de aquella vieja saga de banderines triangulares. Y si son de Defe, más grossos todavía.
HINCHA DE DEFE Y DEL GENERAL PERON... LOS QUE CRITICAN SEGURO FUERON A LA INAGURACION DEL COLON,LA FIESTA DE UNOS POCOS... LOS DEMAS ESTUVIMOS EN LA FIESTA DEL PUEBLO,LA FIESTA DE TODOS,SI DE TODO EL PUEBLO ARGENTINO... EVITA LA MUJER DEL BICENTENARIO CRISTINA LA PRESIDENTA DEL BICENTENARIO... SIGANLA CHUPANDO... RADICALES NUNCA MAS...
Que gracia me causan. Seguro no terminaste el secundario... 1- El Colon se inaguro hace ya mucho tiempo, el 24/5 se reinaguro el teatro (Catalogado a nivel mundial como uno de los mejores) 2- Consideras que la fiesta del teatro no fue para el pueblo, culturalmente es muy importante para el pueblo, pero lamentablemente tu ignorancia no te lo permite ver. 3- La fiesta del bicentenario fue excelente. 4- De Evita y de Cristina no voy a hablar, y menos con vos que parece que las estas comparando. 5- Siganla chupando = Muy Peronista, seguis demostrando tu ignorancia. 6- UCR!
la del colon fue la fiesta de macri no del pueblo obvio q es importante, pero fijate quien asistio sigan chupando muy peronista?¿?¿ estas equibocado estas generalizando seguramente sos uno de lso q dice negro de mierda. UCR?? jamas terminaron un mandato desde hyrigoyen
me parece una pelotudes discutir estos temas en la paguina de defe, pero hay algunos gorilitas q se cren q con buena retodica se la pueden dar de no se q, no nos dejemso engañar ALfonsin era un buen orador Y??? la gente no come discursos
Muy dificil pero no imposible llevar a Defe al lugar que se merece si entre nosotros mismos no somos tolerantes y respetuosos de lo que piensa otro hincha de Defe. De ésta manera discutiendo intereses personales y políticos que nada tienen que ver con el club no ayudamos. La base de una buena convivencia y unidad es el respeto, es hora que nos comportemos como corresponde y hagamos algo más que pelear por internet.
Acerquensé al club, colaboren, participen, que nadie se los prohibe ni los proscribe.
Hagamos un Defe mas grande entre todos,a pesar de nuestras diferencias.
Mientras acá se pelean por tonterias al club le ponen el hombro muy pocos.
Gustavo (chino) Carmona socio 16983
PD: Negro Fiero no te gastes en contestar, los que estamos acá sabemos que vos y otros tantos que están afuera siempre están presentes.
Siempre es un gusto leerte, Gustavo. Es muy triste ver disputas entre defensoristas por estos temas.
De todos modos, tengo que decirlo: prefiero mil veces a un peronista sin cultura, que a un vendepatria cipayo que escribe con acentos y sin errores de ortografía...
Así que ahora, mejor dejemos de centrarnos en cómo escribimos, aceptemos que un radical y un peronista pueden emocionarse con el mismo gol de Almanza y dejemos la pelea pelotuda e estéril para dar lugar a la construcción del club que queremos para nosotros.
Pero igual en Defe necesitamos aprender a convivir entre nosotros mismos y se necesita de todos los que con buena leche quieran hacer algo por el club, más allá de sus ideologías políticas.
¿Qué te hizo pensar que me refería a vos justamente? Por cierto, de hecho no veo que pongas acentos...
Resulta claro que aun cuando se te escribe correctamente tampoco entendés.
Yo simplemente dije que prefiero a un peronista sin cultura que a un vendepatria sin errores de ortografía.
Por último, ya que tan suelto me llamás ignorante, te invito a que lo demuestres. A lo mejor te topaste con un peronista que escribe sin errores y hasta pone acentos, ¿qué dirás ahora, que acaso debería ser de la UCD?
Lo que si me sorprende de toda ésta discusión sin sentido es que aunque la cosa no es conmigo el negro y yo se sabe quienes somos, y mas allá de que no es lo mas importante acá, también se sabe nuestra postura política, lo que no entiendo es porque siempre el que piensa distinto y agrede lo hace desde el anonimato. O sea querés defender una postura política pero no te haces cargo de decir quien sos.
De todos modos, tengo que decirlo: prefiero mil veces a un peronista sin cultura, --> que a un vendepatria cipayo que escribe con acentos y sin errores de ortografía... <-- Quizas fui yo el que interpreto mal, perdon en ese caso.
A lo mejor te topaste con un peronista que escribe sin errores y hasta pone acentos. ¿O con uno que sabe para que sirve el F7?
El que introdujo la division politica en Defensores fue Achile. Los que descalifican al que piensa distinto son los peronistas. Si no estas con ellos te califican directamente como enemigo . Una posicion fascista que siempre tuvieron junto al intento de perpetuarse en el poder . En el fondo siguen siendo un movimiento autoritario. Por ejemplo el primer mensaje es una clara muestra del desprecio por la convivencia ........ ... como podes ir al club a colaborar si sos el enemigo?
Tenés razón, Chino, siempre es desde el anonimato de donde sale el insulto. De todos modos, está muy claro que acá hoy los que insultan anónimamente, no son los que se definen a sí mismos como peronistas.
Lo siento, anónimo antiperonista, ¿para qué sirve el F7? Veo que has votado a Alsogaray, a Adelina, a Albamonte. Y veo que lo considerás una muestra de "nivel social". Felicitaciones...
Achile es ahora kirchnerista porque le conviene, también fue menemista y cavallista. Al club lo usa para sus curros y para conservar ese pequeño lugar que tiene en le peronisimo de Capital. Se rodea de pocos y malos, poruqe no quiere que nadie la haga sombras ni le pregunte demasiado. No le interesa Defensores, y sino como puede ser que trabajando en la Secretaría de Deportes no consiga nada para el club, y tenga que aparecer Deluca para danros un terreno, o cuando puso la guita para la platea. Qué carajo hace Achile: solo privatizar. Y encima de fútbol no sabe nada y no nay comision de fútbol. "La verdad es la única realidad": mientras siga Achile en Defensores jamás abandonaremos este presente mediocre. Y otra cosa: los de afuera callarse que son de palo.
Esta bién, lo dejo acá. Es que me jode mucho cuando se denigra a alguien solo porque no tuvo ni la suerte ni la posibilidad de tener una mejor educación. Están burlándose de la falta de cultura, y lo están haciendo de un defensorista, pero ante todo, se están burlando de la carencia de un argentino. Y eso duele.
olvidate negro... seguro en españa ahi mejor cultura y posibilidades. borom borom borom borom el que no salta abandono (8) que lindo es hablar de tetmas sociales viviendo en europa.
y si, desde europa es comodo, como tambien sentado desde tu casa, con el cafe calentito y bien abrigado, con el plato de comida que te sirve tu vieja (santa mama obviemante)... y claro esta limpito porque los papis te pusieron a tu disposicion un buen lavarropas... mira!, estas casi igual que el de españa, al menos fuiste mas vivo y no te gastaste el pasaje... por ahi te los gastas en merca, faso y algun ocasional gato callejero... del que seguro sacaras chapa delante de amigos y demas....lo haces aca y te haces notar no?, mejor, no vaya a ser que los negritos pasen la linea y uiqeran aprender a leer y escribir... por ahi mejor, asi no se vuelven tan boludos como vos...
No me burle de la falta de cultura de nadie, solo queria dejar en evidencia a muchos de los que hablan desde la ignorancia solo por una cuestion de economica/personal, lamentablemente eso es el peronismo en Argentina.
Como conclusion a este intercambio de palabras, me gustaria que quede claro que es lo que genera la politica en nuestro querido club.
Está bién. Hagamos las paces y discutamos considerando que ambos somos argentinos y defensoristas.
El peronismo es demasiado heterogéneo como para poder ser generalizado. No se puede decir "el peronismo es de ignorantes", porque entonces olvidamos, no solo que Perón era profesor en la Escuela Superior de Guerra, que no es poco, sino que además ha habido, y hay, intelectuales de peso en el peronismo desde Jauretche y Walsh hasta Feinmman, por citar solo unos pocos, gente a la que muy dificilmente se pueda tildar de ignorantes.
Entonces, caer en la típica actitud despectiva, asociando al mayor movimiento de masas de la historia de la República Argentina con la ignorancia y la pobreza, es sencillamente suscribir el discurso más antiargentino. Es el discurso que surgió de la élite conservadora, casi feudal, que se enriqueció gracias sus obscenos acuerdos con el Imperio Británico, vendiendo el país a cambio de mantener sus ingentes ingresos repartidos entre no más de 2000 familias, que se vió contenida en su ambición por el peronismo y la inclusión en la economía de las masas obreras y campesinas, discurso que encontró increíble eco en una clase media, principalmente porteña, que en su afán de diferenciarse de la masa popular que comenzó a “invadir” sus espacios, lo hizo suyo. Este el famoso “medio pelo” del que tan buena radiografía sacó Jauretche.
Por otro lado, el debate y la discusión, hechos con una base de respeto (a ver si lo conseguimos) es siempre un hecho positivo. Lo malo, lo triste, lo trágico, es el silencio, la opinión autocensurada y la negación a la política y a los políticos. Pensalo: ¿Quiénes han censurado las opiniones, encarcelado a los políticos y clausurado a los partidos? Negarse a la política, a la discusión y a la opinión distinta es hacer el juego a la derecha más anacrónica, que quiere volver a las viejas épocas preyrigoyenistas, cuando el ciudadano de a pie no tenía ni voz ni voto ni derechos.
Así que si en Defensores de Belgrano se desatan las discusiones políticas, y aprendemos a manifestarnos con un poco más de respeto, ¡cuanto dinamísmo y energía podríamos generar!
No es tu autoridad el decidir qué es o deja de ser Defensores. No respondés por alguna otra razón, quizás porque debatir sin insultar y argumentando no esté a tu alcance.
Defensores es lo que los defensoristas deseen que sea, incluyendo la posibilidad de ser una Unidad Básica.
No es tu autoridad el decidir qué es o deja de ser Defensores. No respondés por alguna otra razón, quizás porque debatir sin insultar y argumentando no esté a tu alcance.
Defensores es lo que los defensoristas deseen que sea, incluyendo la posibilidad de ser una Unidad Básica.
Viva Perón.
Obviamente no es mi autoridad decidir que es o deja de ser defensores, pero tampoco es autoridad de aquellos que deciden colgar una bandera con el escudo peronista en la puerta del club. El club se formo con determinados ideales, que nada tiene que ver con el Peronismo.
Se nota que a miles de Km de distancia la realidad se distorsiona. Si Argentina esta tan bien como vos imaginas, no se que haces tan lejos. Quien seria el vendepatria en ese caso?!
Defensores es lo que los defensoristas deseen que sea, ------> incluyendo la posibilidad de ser una Unidad Básica <----
Las de arriba son palabras tuyas, y que tristes son.
Resulta evidente tu resentimiento y tu actitud clasista, tan bien retratada por Jauretche. Para vos, está claro, el peronismo es ignorancia, chorizo y vino, y ante tu notoria incapacidad para el debate, esgrimís rápidamente una espada con la que pretendés herirme: mi residencia en el exterior. (La desventaja de decir quien soy a un anónimo) Como ocurrió hace no mucho, demostré aquí mismo que la tal distancia no existe. Vivimos en pleno siglo XXI, aun cuando algunos pretendan volver al XIX. Vamos por partes: Primero, luego de explicarte claramente por qué no es posible relacionar ignorancia y pobreza con peronismo, volviste a la carga: “Hay chori y vino en Europa?” Pregunta que es toda una declaración de principios. Me resulta evidente que tal actitud solo tiene un motivo: diferenciarte de lo que temés ser: “un cabeza”. En tu mente atormentada creés que votar a Macri, criticar a Cristina (y llamarla yegua si es necesario), desconocer Buenos Aires más allá de Av. Corrientes (o Av. Sta. Fé, por las dudas), escandalizarte por la altura de la villa 31, comprar en Disco, leer Clarín (y La Nación) y por supuesto, evitar el “chori y vino”, te convierten en una persona de clase “alta". Lamentablemente tengo que decirte que no. En lo único que te convierte es en un muy manipulable elemento, ignorante de la realidad de la mayoría de argentinos. Y así venimos al segundo punto: ¿así que la distancia distorsiona la realidad? Bastante menos que el constante bombardeo de TN y de Clarin, bastante menos que el batifondo de radio Mitre y sus tentáculos. Luego resulta que el distante sos vos y no yo. Mientras tanto, ¿tenés trabajo? Me alegro. Si yo viviese en Buenos Aires tu puesto podría ser el mío. A juzgar por tu ortografía es probable (disculpa, pero no pude evitarlo, el que a hierro mata…). Así que en lugar de llamarme vendepatria quizás debas agradecerme por no ocupar tu trabajo. Del mismo modo que, gracias a que de mi trabajo en España mando mes a mes dinero a la Argentina, incluyendo para pagar la cuota de Defensores, a lo mejor estoy ayudando a que tu empresa tenga a quien vender lo que ofrece.
¿Cuáles creés que eran los ideales que formaron el Club? ¿Y cuales los motivos de los colores? Además, ¿qué te hace suponer que no es decisión de los socios el que esté la bandera con el escudo peronista? Porque, si mal no recuerdo, dirigen el club las personas que fueron elegidas por los socios para tal fin…
Te voy a dar unos consejos: Dejá de leer el Clarín y mirar el 13 o TN. Tampoco sigas con Tinelli y sus “inocentes” burlas a Milagros Salas. En lugar de eso, salí a la calle y empezá a conocer. No vayas a Barrio Norte, andá a los otros barrios, los feos, los pobres. Empezá a ver quienes somos la gran mayoría de argentinos. Y después, empezá a leer. Buscá libros de historia de todos los colores. Compará las crónicas y los análisis y sacá tus conclusiones. Luego podrás darte cuenta que lo de menos es la apariencia. Que votar a Macri por snobismo no te convierte en un aristócrata, y que, por más que te pese, jamás lo vas a ser. Así que si seguís mis consejos, lograrás amigarte con la realidad del pueblo este que habita esa tierra que tenés bajo tus pies ahora y que es mucho más que lo que hay entre Sta Fé, Pto. Madero, el río y la Gral. Paz.
jaja, salvo vos negro fiero que vivis en españa. decime de algun peronista que milite que no saque provecho o beneficio para si mismo? ninguno amigo! todos son empleados o mejores amigos y alguna migaja de algo se llevan... por favor no nos mintamos! "los peronistas" pro favor clientilismo puro, estan todos acomodados, es gente de una manera o de otra comprada y repiten como loro lo que le diga el peronista de turno. entonces a mi ningun peronista me hable de patria, por que para mi el que piensa en beneficio propio antes del de la patria es un verdadero anti-patria. saquemoles la mitad de lo que gana el campo asi tengo 70mil grones disponibles para todos los dias romper las pelotas con algun corte. perodn mi ignoracia... en algun otro lugar del mundo ( no me digan venezuela que es el regimen que mas vergurenza ajena me da del mundo, amigos de cristi obvio) que la gente se manifieste a favor del gobierno? algun lugar que la gente diga "la verdad que hoy estoy re contento con el gobierno, voy a ir con los muchachos a festejar, a alabar a este gobierno hermozo" existe?
negro fiero no te hagas el que va por los barrios pobres con la vara y el cayado dandole amor a los que le falta jaja por favor, que manera de decir pelotudeces. La historia es muy sencilla este pais es de tercer mundo como tal exporta materia prima a los paices manufactureros industrializados del primer mundo. cuando un gobierno es tan sobervio y quiere ir contra el campo contra la identidad del campo, cuando un gobierno es tan sobervio que en ves de tratar de mejorar la relaidad la trata de tapar manipulando los medios, cuando en un pais ahi inflacion y manipulan al INDEC para que tapen la realidad, cuando ves un barrabrava que quiso frenar la presentacion de un libro en la rural en el mundial de sudafrica, que defendes papi? esto es democracia amiguito. no es el regimen autoritario que el nazi de peron quiso. viva la libertad que viva los que quieren la grandesa de argentina y no la de sus bolsillos , que viva la gente que no se deja comprar, la que no le dicen que pensar. basta de este gobierno vergonzoso.
Te recomiendo que te informés de la evolución de la economía Argentina desde el "Paz y Administración" de Julio A. Roca hasta hoy. Pero ojo, centrándote en la participación de la población en la economía y en los enfoques agropecuarios, sustitutivos de importaciones, desarrollistas o neoliberales y sus repercusiones en la masa anónima de argentinos. Lamentablemente, hay corrupción en todos lados. Mirá que España tiene corruptos y no tiene peronistas. Una vez que conozcas más a fondo la cuestión de nuestra historia desde el enfoque económico, decime cuál es fue el proyecto que más gente incluyó.
Por cierto, la única grandeza de la Patria admisible es la que incluye a todos los argentinos. Las otras grandezas, las de los grandes estancieros (¿sos uno de ellos acaso?), la de uniformados paseando en carruajes por la Rural entre vítores y aplausos, esa grandeza, te la regalo. A los argentinos del montón, que son tremebunda mayoría, no les sirve...
Podremos parecer dos boludos discutiendo algo en lo que, tal vez, no nos pondremos de acuerdo. Pero si no lo discutimos, seguro que no nos pondremos de acuerdo.
si, a cuales? para que, si vos comes chorizo y cristina compra ropa en europa y viaja en primera clase y tiene mil ignorantes comprados que ni saben el alfabeto aplaudiendo, no saben ni el nombre del presidente, que grande el peronismo! cada ves son mas. te vale mas una persona ignorante comprado, que educar a una persona que se de cuenta como son las cosas ,no
Anónimo, si vas a llamar ignorantes a los demás, debés antes no parecerlo. Tu mensaje no es del todo comprensible por su redacción y la falta de acentos y signos.
¿Cuál era la distribución de la riqueza argentina en la época agroexportadora, en las primeras dos presidencias de Perón, en la de Videla, en la de Ménem y ahora?
basta mogolicos, es una pagina de DEFENSORES DE BELGRANO.
vayan a discutir politica a la concha de su madre, entro aca para despejarme no para leer 2 TARADOS que piensan que la tienen clara.
ya se que algo vas a responder negro fiero ya que tenes que tener la ultima palabra, pero reflexiona un poco y te vas a dar cuenta que pareces un boludo importante con este ida y vuelta al pedo.
¿Y los insultos por qué? No me importa lo que pienses que parezco. Mucho más me importa lo que yo mismo pienso. Además, esto no es Defensores, esto es un blog libre en internet. Acá habla cualquiera de lo que quiera, es más, un montón, como vos, hasta se dan el lujo de insultar a otros desde el anonimato.
los insultos porque hay 47 comentarios de los cuales 45 son tuyos y del otro hablando de politica cosa que divide en ves de juntar y vos en ves de cortarla y decir ya fue seguis seguis seguis y seguis con el afan de tener razon y encima te das el lujo de decir que este blog no es de defensores, como se llama? y si bien se subio una foto de evita la historia fue mas anecdotica que politica. pero bue, como lo predicible que sos respondiste y seguramente responderas a este mensaje y si la verdad que hablo desde el anomimato porque ni te mereces saber con quien estas hablando.
hablemos de defensores, y de los lindos afiches que pusieron y de los jugadores que vienen, estoy mas que seguro que debe haber millones de blogs en el cual tus discusiones de politica seran bienvenidas.
Me entendí mucho más que el anónimo con el que discutí de política, que con vos, que solo saltás insultando. Y tengo todo el día libre, así que seguiré mientras me sigan escribiendo.
Pero si querés hablar de Defensores, fijate por donde empezó la cosa en lugar de agarrarte con, justamente, el único que da la cara.
¿Ahora todos se llamán NegroFiero? Ah, no sabía. Por cierto, no es cuestión de importancia, es que, excepto por el Chino Carmona, por ETA75 y por Cazador, acá no se sabe si se está hablando con el mismo de siempre o muchos. Menos mal que al menos vos sabés con quien hablás.
Che nefro fiero yo deje de leer clarin cando Nestor le cedio multicanal .... cuando nestor era AMIGO DE CLARIN. Ahora todos los giles hablan en contra de clarin ahora es un slogan mas. Yo veo poco TN pero menos la bosta de la TV PUBLICA que es el canal K ,cuando es un canal del estado no del gobierno. Miren alguna vez TVE o la BBC y aprendan lo que es un canal del estado( O SEA DE TODOS)NO UN CANAL PARTIDARIO DEL GOBIERNO ATC es una verguenza ....Y LA LAY DE MEDIOS SOLO ES PARA ACALLAR LO QUE NO LES GUSTA....
Defensores es lo que los defensoristas deseen que sea, incluyendo la posibilidad de ser una Unidad Básica.
Además, esto no es Defensores, esto es un blog libre en internet.
Uno es esclavo de lo que dice y dueño de lo que calla. Sos hincha de defe? Para mi cualquier cosa que sea roja y negra es Defensores, Para mi Defensores es todo!
Hay muchas más cosas rojinegras y que no tienen nada que ver con Defensores. ¿O las ruletas son dragonas ahora? ¿El anarcosindicalismo es DEFE? (bueno algo hay...) ¿O la falange española?
Mi solidaridad plena con Negro Fiero...Está bien que se hable de política, que cada uno defienda sus ideas con ahínco..Mucho mejor si no se escribe desde el anonimato..Es mucho más valiente lo del Negro..(y digo esto para no decir lo cobarde que son los anónimos).. Diego Achile, socio 21679.- al día
negro fiero botón, negro fiero botón, vos te fuiste a España por resentido y por cagón!!!!
Jauretche, Walsh, Feinman...¡¡¡que bueno, un negro ilustrado!!! en Argentina no se consiguen!! creí que eras Juan Carr cuando hablaste de la plata que ganás en España y la girás a Argentina, aparte es muy interesante lo tuyo, decís que le quitás trabajo a un español y gracias a tu "logro", algún argentino más tiene trabajo en éste país...Grandioso lo tuyo, HINCHA DE DEFENSORETE TENÍAS QUE SER!!!
y vos Carmona, abrís demasiado la boca, cerrala un poquito, haceme caso...
Como aburren con la politica. Negro no te podes calentar tan al pedo. Peron murio y ya no queda nada de el, solo el nombre de un partido politico. Pero no niego que si hubiese vivido en la epoca del peronismo, mas habiendo leido La Doctrina Peronista, hubiese sido peroncho. Pero como solo lei el libro...
HINCHA DE DEFE Y DEL GENERAL PERON... LOS QUE CRITICAN SEGURO FUERON A LA INAGURACION DEL COLON,LA FIESTA DE UNOS POCOS... LOS DEMAS ESTUVIMOS EN LA FIESTA DEL PUEBLO,LA FIESTA DE TODOS,SI DE TODO EL PUEBLO ARGENTINO...
ResponderEliminarEVITA LA MUJER DEL BICENTENARIO
CRISTINA LA PRESIDENTA DEL BICENTENARIO...
SIGANLA CHUPANDO...
RADICALES NUNCA MAS...
Que gracia me causan. Seguro no terminaste el secundario...
ResponderEliminar1- El Colon se inaguro hace ya mucho tiempo, el 24/5 se reinaguro el teatro (Catalogado a nivel mundial como uno de los mejores)
2- Consideras que la fiesta del teatro no fue para el pueblo, culturalmente es muy importante para el pueblo, pero lamentablemente tu ignorancia no te lo permite ver.
3- La fiesta del bicentenario fue excelente.
4- De Evita y de Cristina no voy a hablar, y menos con vos que parece que las estas comparando.
5- Siganla chupando = Muy Peronista, seguis demostrando tu ignorancia.
6- UCR!
al de arriba
ResponderEliminarla del colon fue la fiesta de macri no del pueblo obvio q es importante, pero fijate quien asistio
sigan chupando muy peronista?¿?¿ estas equibocado estas generalizando seguramente sos uno de lso q dice negro de mierda.
UCR?? jamas terminaron un mandato desde hyrigoyen
me parece una pelotudes discutir estos temas en la paguina de defe, pero hay algunos gorilitas q se cren q con buena retodica se la pueden dar de no se q, no nos dejemso engañar ALfonsin era un buen orador Y??? la gente no come discursos
La gente tampoco come futbol gratis, ni fiestas de bicentenario...
ResponderEliminarequibocado, No! Es equivocado.
hyrigoyen? La H es muda, pero puede llegar a estar de mas.
retodica, serie retorica?
A que sos Peronista...ja!
Muy dificil pero no imposible llevar a Defe al lugar que se merece si entre nosotros mismos no somos tolerantes y respetuosos de lo que piensa otro hincha de Defe.
ResponderEliminarDe ésta manera discutiendo intereses personales y políticos que nada tienen que ver con el club no ayudamos.
La base de una buena convivencia y unidad es el respeto, es hora que nos comportemos como corresponde y hagamos algo más que pelear por internet.
Acerquensé al club, colaboren, participen, que nadie se los prohibe ni los proscribe.
Hagamos un Defe mas grande entre todos,a pesar de nuestras diferencias.
Mientras acá se pelean por tonterias al club le ponen el hombro muy pocos.
Gustavo (chino) Carmona
socio 16983
PD: Negro Fiero no te gastes en contestar, los que estamos acá sabemos que vos y otros tantos que están afuera siempre están presentes.
Siempre es un gusto leerte, Gustavo.
ResponderEliminarEs muy triste ver disputas entre defensoristas por estos temas.
De todos modos, tengo que decirlo: prefiero mil veces a un peronista sin cultura, que a un vendepatria cipayo que escribe con acentos y sin errores de ortografía...
Así que ahora, mejor dejemos de centrarnos en cómo escribimos, aceptemos que un radical y un peronista pueden emocionarse con el mismo gol de Almanza y dejemos la pelea pelotuda e estéril para dar lugar a la construcción del club que queremos para nosotros.
ResponderEliminarjajaja
ResponderEliminarMuy bueno, coincido con vos.
Pero igual en Defe necesitamos aprender a convivir entre nosotros mismos y se necesita de todos los que con buena leche quieran hacer algo por el club, más allá de sus ideologías políticas.
Un gran abrazo
Gustavo (chino) Carmona
socio 16983
vendepatria cipayo? jaaa!
ResponderEliminarVos estabas en tucuman apadrinando una escuela rural, no?!
Desde cuando esta mal escribir correctamente? Eso te convierte en vende patria y cipayo. No seas ignorante.
Sin dudas, por un Defensores sin politica.
¿Qué te hizo pensar que me refería a vos justamente?
ResponderEliminarPor cierto, de hecho no veo que pongas acentos...
Resulta claro que aun cuando se te escribe correctamente tampoco entendés.
Yo simplemente dije que prefiero a un peronista sin cultura que a un vendepatria sin errores de ortografía.
Por último, ya que tan suelto me llamás ignorante, te invito a que lo demuestres.
A lo mejor te topaste con un peronista que escribe sin errores y hasta pone acentos, ¿qué dirás ahora, que acaso debería ser de la UCD?
Lo que si me sorprende de toda ésta discusión sin sentido es que aunque la cosa no es conmigo el negro y yo se sabe quienes somos, y mas allá de que no es lo mas importante acá, también se sabe nuestra postura política, lo que no entiendo es porque siempre el que piensa distinto y agrede lo hace desde el anonimato.
ResponderEliminarO sea querés defender una postura política pero no te haces cargo de decir quien sos.
¡Ya fue Negro ésto no tiene sentido!
Gustavo (chino) Carmona
socio 16983
AGUANTE DEFE CARAJO
De todos modos, tengo que decirlo: prefiero mil veces a un peronista sin cultura, --> que a un vendepatria cipayo que escribe con acentos y sin errores de ortografía... <--
ResponderEliminarQuizas fui yo el que interpreto mal, perdon en ese caso.
A lo mejor te topaste con un peronista que escribe sin errores y hasta pone acentos.
¿O con uno que sabe para que sirve el F7?
UCD? Quiza te estabas refiriendo a la UCEDE...
El que introdujo la division politica en Defensores fue Achile.
ResponderEliminarLos que descalifican al que piensa distinto son los peronistas.
Si no estas con ellos te califican directamente como enemigo .
Una posicion fascista que siempre tuvieron junto al intento de perpetuarse en el poder .
En el fondo siguen siendo un movimiento autoritario.
Por ejemplo el primer mensaje es una clara muestra del desprecio por la convivencia ........
... como podes ir al club a colaborar si sos el enemigo?
Tenés razón, Chino, siempre es desde el anonimato de donde sale el insulto.
ResponderEliminarDe todos modos, está muy claro que acá hoy los que insultan anónimamente, no son los que se definen a sí mismos como peronistas.
Lo siento, anónimo antiperonista, ¿para qué sirve el F7?
Veo que has votado a Alsogaray, a Adelina, a Albamonte. Y veo que lo considerás una muestra de "nivel social".
Felicitaciones...
Negro, no te enganches en esto, no merece la pena... Saludos para todos... sea peronista, ucr, ucede (si es que existe) y demas...
ResponderEliminarAchile es ahora kirchnerista porque le conviene, también fue menemista y cavallista. Al club lo usa para sus curros y para conservar ese pequeño lugar que tiene en le peronisimo de Capital. Se rodea de pocos y malos, poruqe no quiere que nadie la haga sombras ni le pregunte demasiado. No le interesa Defensores, y sino como puede ser que trabajando en la Secretaría de Deportes no consiga nada para el club, y tenga que aparecer Deluca para danros un terreno, o cuando puso la guita para la platea. Qué carajo hace Achile: solo privatizar. Y encima de fútbol no sabe nada y no nay comision de fútbol. "La verdad es la única realidad": mientras siga Achile en Defensores jamás abandonaremos este presente mediocre.
ResponderEliminarY otra cosa: los de afuera callarse que son de palo.
NO A LA POLITICA
ResponderEliminarSOLO DEFENSORES !
Esta bién, lo dejo acá. Es que me jode mucho cuando se denigra a alguien solo porque no tuvo ni la suerte ni la posibilidad de tener una mejor educación.
ResponderEliminarEstán burlándose de la falta de cultura, y lo están haciendo de un defensorista, pero ante todo, se están burlando de la carencia de un argentino.
Y eso duele.
olvidate negro... seguro en españa ahi mejor cultura y posibilidades. borom borom borom borom el que no salta abandono (8)
ResponderEliminarque lindo es hablar de tetmas sociales viviendo en europa.
y si, desde europa es comodo, como tambien sentado desde tu casa, con el cafe calentito y bien abrigado, con el plato de comida que te sirve tu vieja (santa mama obviemante)... y claro esta limpito porque los papis te pusieron a tu disposicion un buen lavarropas... mira!, estas casi igual que el de españa, al menos fuiste mas vivo y no te gastaste el pasaje... por ahi te los gastas en merca, faso y algun ocasional gato callejero... del que seguro sacaras chapa delante de amigos y demas....lo haces aca y te haces notar no?, mejor, no vaya a ser que los negritos pasen la linea y uiqeran aprender a leer y escribir... por ahi mejor, asi no se vuelven tan boludos como vos...
ResponderEliminar"Venga de izquierda o derecha,
ResponderEliminarperonista o radical,
sera siempre DE-FEN-SO-RES
EL ORGULLO NACIONAL"
Y DALE DEEEE, Y DALE DEEE
"Los hermanos sean unidos, esa es la ley primera..."
BASTA DE POLÍTICA
ResponderEliminarAGUANTE DEFENSORES Y NADA MÁS
Loco: ya sale algo referido al peronismo y se ponen como locos. Esto es Defe, es futbo, no politica.
ResponderEliminarNo me burle de la falta de cultura de nadie, solo queria dejar en evidencia a muchos de los que hablan desde la ignorancia solo por una cuestion de economica/personal, lamentablemente eso es el peronismo en Argentina.
ResponderEliminarComo conclusion a este intercambio de palabras, me gustaria que quede claro que es lo que genera la politica en nuestro querido club.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarEstá bién. Hagamos las paces y discutamos considerando que ambos somos argentinos y defensoristas.
ResponderEliminarEl peronismo es demasiado heterogéneo como para poder ser generalizado. No se puede decir "el peronismo es de ignorantes", porque entonces olvidamos, no solo que Perón era profesor en la Escuela Superior de Guerra, que no es poco, sino que además ha habido, y hay, intelectuales de peso en el peronismo desde Jauretche y Walsh hasta Feinmman, por citar solo unos pocos, gente a la que muy dificilmente se pueda tildar de ignorantes.
Entonces, caer en la típica actitud despectiva, asociando al mayor movimiento de masas de la historia de la República Argentina con la ignorancia y la pobreza, es sencillamente suscribir el discurso más antiargentino. Es el discurso que surgió de la élite conservadora, casi feudal, que se enriqueció gracias sus obscenos acuerdos con el Imperio Británico, vendiendo el país a cambio de mantener sus ingentes ingresos repartidos entre no más de 2000 familias, que se vió contenida en su ambición por el peronismo y la inclusión en la economía de las masas obreras y campesinas, discurso que encontró increíble eco en una clase media, principalmente porteña, que en su afán de diferenciarse de la masa popular que comenzó a “invadir” sus espacios, lo hizo suyo.
Este el famoso “medio pelo” del que tan buena radiografía sacó Jauretche.
Por otro lado, el debate y la discusión, hechos con una base de respeto (a ver si lo conseguimos) es siempre un hecho positivo. Lo malo, lo triste, lo trágico, es el silencio, la opinión autocensurada y la negación a la política y a los políticos.
Pensalo: ¿Quiénes han censurado las opiniones, encarcelado a los políticos y clausurado a los partidos?
Negarse a la política, a la discusión y a la opinión distinta es hacer el juego a la derecha más anacrónica, que quiere volver a las viejas épocas preyrigoyenistas, cuando el ciudadano de a pie no tenía ni voz ni voto ni derechos.
Así que si en Defensores de Belgrano se desatan las discusiones políticas, y aprendemos a manifestarnos con un poco más de respeto, ¡cuanto dinamísmo y energía podríamos generar!
Un Saludo
GENTE DEL DRAGON
ResponderEliminarDIVIERTANSÉ UN POQUITO
SALIERON LOS AFICHES ALEGÓRICOS A LOS 15 AÑOS QUE MANDAMOS A EXCUSIO A LA "C"
http://s71.photobucket.com/albums/i150/defedebelgrano/afiches/
http://s71.photobucket.com/albums/i150/defedebelgrano/afiches/
ResponderEliminarno/afiches/
ResponderEliminarno entra asi que pegenlo todo junto en la barra de direcciones...
ResponderEliminarhttp://s71.photobucket.com/
albums/i150/defedebelgrano/afiches/
No voy a seguir hablando de politca, no considero que sea el lugar indicado.
ResponderEliminarDefensores no es una unidad basica pero lamentablemente muchos consideran lo contrario.
No es tu autoridad el decidir qué es o deja de ser Defensores.
ResponderEliminarNo respondés por alguna otra razón, quizás porque debatir sin insultar y argumentando no esté a tu alcance.
Defensores es lo que los defensoristas deseen que sea, incluyendo la posibilidad de ser una Unidad Básica.
Viva Perón.
basta de politica, hablemos de los afichessssssssssssss.
ResponderEliminarPor que siempre pasa lo mismo? Jugadores que pasan por el club, "pastorean" y un tiempo despues, en otros clubes, la rompen. En este caso: Ischuk.
ResponderEliminarNo es tu autoridad el decidir qué es o deja de ser Defensores.
ResponderEliminarNo respondés por alguna otra razón, quizás porque debatir sin insultar y argumentando no esté a tu alcance.
Defensores es lo que los defensoristas deseen que sea, incluyendo la posibilidad de ser una Unidad Básica.
Viva Perón.
Obviamente no es mi autoridad decidir que es o deja de ser defensores, pero tampoco es autoridad de aquellos que deciden colgar una bandera con el escudo peronista en la puerta del club. El club se formo con determinados ideales, que nada tiene que ver con el Peronismo.
Se nota que a miles de Km de distancia la realidad se distorsiona.
Si Argentina esta tan bien como vos imaginas, no se que haces tan lejos. Quien seria el vendepatria en ese caso?!
Defensores es lo que los defensoristas deseen que sea, ------> incluyendo la posibilidad de ser una Unidad Básica <----
Las de arriba son palabras tuyas, y que tristes son.
Hay chori y vino en Europa?
Resulta evidente tu resentimiento y tu actitud clasista, tan bien retratada por Jauretche.
ResponderEliminarPara vos, está claro, el peronismo es ignorancia, chorizo y vino, y ante tu notoria incapacidad para el debate, esgrimís rápidamente una espada con la que pretendés herirme: mi residencia en el exterior. (La desventaja de decir quien soy a un anónimo)
Como ocurrió hace no mucho, demostré aquí mismo que la tal distancia no existe. Vivimos en pleno siglo XXI, aun cuando algunos pretendan volver al XIX.
Vamos por partes:
Primero, luego de explicarte claramente por qué no es posible relacionar ignorancia y pobreza con peronismo, volviste a la carga: “Hay chori y vino en Europa?” Pregunta que es toda una declaración de principios. Me resulta evidente que tal actitud solo tiene un motivo: diferenciarte de lo que temés ser: “un cabeza”. En tu mente atormentada creés que votar a Macri, criticar a Cristina (y llamarla yegua si es necesario), desconocer Buenos Aires más allá de Av. Corrientes (o Av. Sta. Fé, por las dudas), escandalizarte por la altura de la villa 31, comprar en Disco, leer Clarín (y La Nación) y por supuesto, evitar el “chori y vino”, te convierten en una persona de clase “alta". Lamentablemente tengo que decirte que no. En lo único que te convierte es en un muy manipulable elemento, ignorante de la realidad de la mayoría de argentinos.
Y así venimos al segundo punto: ¿así que la distancia distorsiona la realidad? Bastante menos que el constante bombardeo de TN y de Clarin, bastante menos que el batifondo de radio Mitre y sus tentáculos. Luego resulta que el distante sos vos y no yo.
Mientras tanto, ¿tenés trabajo? Me alegro. Si yo viviese en Buenos Aires tu puesto podría ser el mío. A juzgar por tu ortografía es probable (disculpa, pero no pude evitarlo, el que a hierro mata…).
Así que en lugar de llamarme vendepatria quizás debas agradecerme por no ocupar tu trabajo.
Del mismo modo que, gracias a que de mi trabajo en España mando mes a mes dinero a la Argentina, incluyendo para pagar la cuota de Defensores, a lo mejor estoy ayudando a que tu empresa tenga a quien vender lo que ofrece.
¿Cuáles creés que eran los ideales que formaron el Club? ¿Y cuales los motivos de los colores? Además, ¿qué te hace suponer que no es decisión de los socios el que esté la bandera con el escudo peronista?
Porque, si mal no recuerdo, dirigen el club las personas que fueron elegidas por los socios para tal fin…
Te voy a dar unos consejos: Dejá de leer el Clarín y mirar el 13 o TN. Tampoco sigas con Tinelli y sus “inocentes” burlas a Milagros Salas. En lugar de eso, salí a la calle y empezá a conocer. No vayas a Barrio Norte, andá a los otros barrios, los feos, los pobres. Empezá a ver quienes somos la gran mayoría de argentinos.
Y después, empezá a leer. Buscá libros de historia de todos los colores. Compará las crónicas y los análisis y sacá tus conclusiones.
Luego podrás darte cuenta que lo de menos es la apariencia. Que votar a Macri por snobismo no te convierte en un aristócrata, y que, por más que te pese, jamás lo vas a ser. Así que si seguís mis consejos, lograrás amigarte con la realidad del pueblo este que habita esa tierra que tenés bajo tus pies ahora y que es mucho más que lo que hay entre Sta Fé, Pto. Madero, el río y la Gral. Paz.
Saludos
Tenes razon...Disculpas.
ResponderEliminarjaja, salvo vos negro fiero que vivis en españa. decime de algun peronista que milite que no saque provecho o beneficio para si mismo? ninguno amigo! todos son empleados o mejores amigos y alguna migaja de algo se llevan... por favor no nos mintamos! "los peronistas" pro favor clientilismo puro, estan todos acomodados, es gente de una manera o de otra comprada y repiten como loro lo que le diga el peronista de turno. entonces a mi ningun peronista me hable de patria, por que para mi el que piensa en beneficio propio antes del de la patria es un verdadero anti-patria. saquemoles la mitad de lo que gana el campo asi tengo 70mil grones disponibles para todos los dias romper las pelotas con algun corte. perodn mi ignoracia... en algun otro lugar del mundo ( no me digan venezuela que es el regimen que mas vergurenza ajena me da del mundo, amigos de cristi obvio) que la gente se manifieste a favor del gobierno? algun lugar que la gente diga "la verdad que hoy estoy re contento con el gobierno, voy a ir con los muchachos a festejar, a alabar a este gobierno hermozo" existe?
ResponderEliminarnegro fiero no te hagas el que va por los barrios pobres con la vara y el cayado dandole amor a los que le falta jaja por favor, que manera de decir pelotudeces.
ResponderEliminarLa historia es muy sencilla este pais es de tercer mundo como tal exporta materia prima a los paices manufactureros industrializados del primer mundo. cuando un gobierno es tan sobervio y quiere ir contra el campo contra la identidad del campo, cuando un gobierno es tan sobervio que en ves de tratar de mejorar la relaidad la trata de tapar manipulando los medios, cuando en un pais ahi inflacion y manipulan al INDEC para que tapen la realidad, cuando ves un barrabrava que quiso frenar la presentacion de un libro en la rural en el mundial de sudafrica, que defendes papi? esto es democracia amiguito. no es el regimen autoritario que el nazi de peron quiso. viva la libertad que viva los que quieren la grandesa de argentina y no la de sus bolsillos , que viva la gente que no se deja comprar, la que no le dicen que pensar. basta de este gobierno vergonzoso.
Te recomiendo que te informés de la evolución de la economía Argentina desde el "Paz y Administración" de Julio A. Roca hasta hoy.
ResponderEliminarPero ojo, centrándote en la participación de la población en la economía y en los enfoques agropecuarios, sustitutivos de importaciones, desarrollistas o neoliberales y sus repercusiones en la masa anónima de argentinos.
Lamentablemente, hay corrupción en todos lados. Mirá que España tiene corruptos y no tiene peronistas.
Una vez que conozcas más a fondo la cuestión de nuestra historia desde el enfoque económico, decime cuál es fue el proyecto que más gente incluyó.
che parecen 2 boludos discutiendo algo que saben que no se van a poner de acuerdo.
ResponderEliminary soy re cabeza y no se escribir y me encanta el chori y el vino. y a peron a la derecha y la izquierda me las paso por los huevos.
ResponderEliminarPor cierto, la única grandeza de la Patria admisible es la que incluye a todos los argentinos.
ResponderEliminarLas otras grandezas, las de los grandes estancieros (¿sos uno de ellos acaso?), la de uniformados paseando en carruajes por la Rural entre vítores y aplausos, esa grandeza, te la regalo. A los argentinos del montón, que son tremebunda mayoría, no les sirve...
Podremos parecer dos boludos discutiendo algo en lo que, tal vez, no nos pondremos de acuerdo.
ResponderEliminarPero si no lo discutimos, seguro que no nos pondremos de acuerdo.
si, a cuales? para que, si vos comes chorizo y cristina compra ropa en europa y viaja en primera clase y tiene mil ignorantes comprados que ni saben el alfabeto aplaudiendo, no saben ni el nombre del presidente, que grande el peronismo! cada ves son mas.
ResponderEliminarte vale mas una persona ignorante comprado, que educar a una persona que se de cuenta como son las cosas ,no
Anónimo, si vas a llamar ignorantes a los demás, debés antes no parecerlo.
ResponderEliminarTu mensaje no es del todo comprensible por su redacción y la falta de acentos y signos.
¿Cuál era la distribución de la riqueza argentina en la época agroexportadora, en las primeras dos presidencias de Perón, en la de Videla, en la de Ménem y ahora?
basta mogolicos, es una pagina de DEFENSORES DE BELGRANO.
ResponderEliminarvayan a discutir politica a la concha de su madre, entro aca para despejarme no para leer 2 TARADOS que piensan que la tienen clara.
ya se que algo vas a responder negro fiero ya que tenes que tener la ultima palabra, pero reflexiona un poco y te vas a dar cuenta que pareces un boludo importante con este ida y vuelta al pedo.
a ver si hablamos de defe.
¿Y los insultos por qué?
ResponderEliminarNo me importa lo que pienses que parezco. Mucho más me importa lo que yo mismo pienso.
Además, esto no es Defensores, esto es un blog libre en internet. Acá habla cualquiera de lo que quiera, es más, un montón, como vos, hasta se dan el lujo de insultar a otros desde el anonimato.
Ahí tenés mi última palabra.
los insultos porque hay 47 comentarios de los cuales 45 son tuyos y del otro hablando de politica cosa que divide en ves de juntar y vos en ves de cortarla y decir ya fue seguis seguis seguis y seguis con el afan de tener razon y encima te das el lujo de decir que este blog no es de defensores, como se llama? y si bien se subio una foto de evita la historia fue mas anecdotica que politica. pero bue, como lo predicible que sos respondiste y seguramente responderas a este mensaje y si la verdad que hablo desde el anomimato porque ni te mereces saber con quien estas hablando.
ResponderEliminarhablemos de defensores, y de los lindos afiches que pusieron y de los jugadores que vienen, estoy mas que seguro que debe haber millones de blogs en el cual tus discusiones de politica seran bienvenidas.
Me entendí mucho más que el anónimo con el que discutí de política, que con vos, que solo saltás insultando.
ResponderEliminarY tengo todo el día libre, así que seguiré mientras me sigan escribiendo.
Pero si querés hablar de Defensores, fijate por donde empezó la cosa en lugar de agarrarte con, justamente, el único que da la cara.
bla bla bla ultima palabra. y no te sientas tan importante que hablaba de todos, no solamente de vos.
ResponderEliminardefensores. blog de defensores. si de defensores de belgrano. lee tu 1er post y segui tu propio consejo.
¿Ahora todos se llamán NegroFiero?
ResponderEliminarAh, no sabía.
Por cierto, no es cuestión de importancia, es que, excepto por el Chino Carmona, por ETA75 y por Cazador, acá no se sabe si se está hablando con el mismo de siempre o muchos.
Menos mal que al menos vos sabés con quien hablás.
Che nefro fiero yo deje de leer clarin cando Nestor le cedio multicanal .... cuando nestor era AMIGO DE CLARIN.
ResponderEliminarAhora todos los giles hablan en contra de clarin ahora es un slogan
mas.
Yo veo poco TN pero menos la bosta de la TV PUBLICA que es el canal K ,cuando es un canal del estado no del gobierno.
Miren alguna vez TVE o la BBC y aprendan lo que es un canal del estado( O SEA DE TODOS)NO UN CANAL PARTIDARIO DEL GOBIERNO
ATC es una verguenza ....Y LA LAY DE MEDIOS SOLO ES PARA ACALLAR LO QUE NO LES GUSTA....
¿Sos el mismo de antes o el mismo de recién?
ResponderEliminar¡Joder macho, al menos invéntense un apodo para diferenciarlos!
¿Los carteles por donde se pegaron?
Defensores es lo que los defensoristas deseen que sea, incluyendo la posibilidad de ser una Unidad Básica.
ResponderEliminarAdemás, esto no es Defensores, esto es un blog libre en internet.
Uno es esclavo de lo que dice y dueño de lo que calla.
Sos hincha de defe? Para mi cualquier cosa que sea roja y negra es Defensores, Para mi Defensores es todo!
Hay muchas más cosas rojinegras y que no tienen nada que ver con Defensores.
ResponderEliminar¿O las ruletas son dragonas ahora?
¿El anarcosindicalismo es DEFE? (bueno algo hay...)
¿O la falange española?
¿Qué es ser hincha de DEFE para vos?
Para mi Defensores es todo...No creo que lo entiendas.
ResponderEliminarMuy poco práctico.
ResponderEliminarSi Defensores es todo, por Defensores no podés hacer nada. Es pura lógica.
No creo que lo entiendas...
Hay cosas que no tienen logica...
ResponderEliminarJajaja, así es, y cosas que no se entienden...
ResponderEliminarBueno, último anónimo, me hiciste reir con ganas.
ResponderEliminarMe tengo que ir a cenar, por hoy basta. Te mando un saludo.
Mi solidaridad plena con Negro Fiero...Está bien que se hable de política, que cada uno defienda sus ideas con ahínco..Mucho mejor si no se escribe desde el anonimato..Es mucho más valiente lo del Negro..(y digo esto para no decir lo cobarde que son los anónimos)..
ResponderEliminarDiego Achile, socio 21679.- al día
negro fiero botón, negro fiero botón, vos te fuiste a España por resentido y por cagón!!!!
ResponderEliminarJauretche, Walsh, Feinman...¡¡¡que bueno, un negro ilustrado!!!
en Argentina no se consiguen!!
creí que eras Juan Carr cuando hablaste de la plata que ganás en España y la girás a Argentina, aparte es muy interesante lo tuyo, decís que le quitás trabajo a un español y gracias a tu "logro", algún argentino más tiene trabajo en éste país...Grandioso lo tuyo, HINCHA DE DEFENSORETE TENÍAS QUE SER!!!
y vos Carmona, abrís demasiado la boca, cerrala un poquito, haceme caso...
Como aburren con la politica. Negro no te podes calentar tan al pedo. Peron murio y ya no queda nada de el, solo el nombre de un partido politico.
ResponderEliminarPero no niego que si hubiese vivido en la epoca del peronismo, mas habiendo leido La Doctrina Peronista, hubiese sido peroncho. Pero como solo lei el libro...